Нужна ли онлайн-касса, если физлицо платит на счет ИП?
Добрый день, уважаемые ИП!
Недавно пришлось разбираться с вопросом, о котором мало кто вспоминает. А надо бы, так как 01.07.2018 не за горами. Думаю, многие из вас принимают оплату от физлиц на счет ИП (особенно ИП на УСН). То есть, предоставляете услуги физлицам, продаете им товар, но оплату принимаете на счет ИП в банке (и не берете от физлиц наличные деньги).
В подавляющем большинстве случаев физлица платят со своих карт через личные кабинеты своих онлайн-банков (например, через “Сбербанк-Онлайн”, “Альфа-Клик” и т.д.)
Многие ИП таким образом работают с физлицами годами…
Так вот, возникает вопрос: нужна в этом случае онлайн-касса с 1 июля 2018 года?
Прежде чем двигаться дальше, отмечу, что тема приема платежей от физлиц крайне запутанная, и сейчас мы рассмотрим конкретную ситуацию, когда физлицо платит на счет ИП через свой онлайн-банк. Это наиболее частый случай, который многих интересует.
Давайте попытаемся разобраться
Когда возникает этот вопрос, то в первую очередь многие ИП вспоминают про отсрочку до 1 июля 2019 года для тех ИП, которые оказывают услуги и выдают БСО.
Действительно, в 290-ФЗ написано:
8. Организации и индивидуальные предприниматели, выполняющие работы, оказывающие услуги населению (за исключением организаций и индивидуальных предпринимателей, имеющих работников, с которыми заключены трудовые договоры, оказывающих услуги общественного питания), вправе не применять контрольно-кассовую технику при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности в порядке, установленном Федеральным законом от 22 мая 2003 года N 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа» (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона), до 1 июля 2019 года.
Но обычные бумажные БСО в этом случае не подойдут. Да и как можно представить передачу БСО физлицу-клиенту из другого города? То есть, эта статья из 290-ФЗ явно не поможет отбиться от возможных вопросов со стороны ФНС.
И еще раз обратите внимание, что отсрочка до 1 июля 2019 года предназначена исключительно для ИП и организаций, которые оказывают услуги при условии выдачи БСО (за исключением ИП и организаций с работниками в сфере общепита). То есть, принимают наличные деньги и сразу выдают бумажные БСО.
К продавцам товаров (не услуг!) это послабление никакого отношения не имеет.
Письма со стороны ФНС и МинФина
Напомню, что еще в прошлом году было два письма со стороны ФНС и МинФина, в которых утверждалось, что при оплате на счет ИП или юрлица со стороны физлиц, необходимо выдавать кассовый чек.
Я писал на блоге про эти письма:
Других писем со стороны ФНС или МинФина по этому вопросу больше не встречал.
Так нужно ли применять онлайн-кассу? Если физлицо платит на счет ИП через онлайн-банк?
Я считаю, что да, нужно. С 1 июля 2018 года. И доводы а-ля “Но деньги по счету проходят. Все и так видно…” не будут приниматься как аргумент, ибо никаких специальных оговорок нет для этого случая ни в 54-ФЗ, ни в 290-ФЗ. А раз нет, значит надо применять онлайн-кассу (см. письма ниже).
В спорных ситуациях налоговики будут ссылаться на следующие письма:
- Письмо Федеральной налоговой службы РФ от 6 июля 2017 г. № ЕД-3-20/4592@
- Письмо Министерства финансов Российской Федерации от 28.04.2017 № 03-01-15/26324
- И, разумеется, будут цитировать 54-ФЗ и 290-ФЗ.
Как это технически реализовать? Когда чек пробивать?
А вот с технической стороной вопроса на сегодня совершенно непонятно, так как чек необходимо выдавать в момент расчета. Но оплата может поступить на счет ИП в любой момент, когда предприниматель может находится далеко от онлайн-кассы. И что понимать под моментом расчета в таком случае? Когда клиент оплатил, или когда деньги пришли на счет ИП?
И подобных вопросов возникает очень много, если зарываться в эту тему.
Напоминаю, что на мой видеоканал на Youtube можно подписаться по этой ссылке:https://www.youtube.com/c/DmitryRobionek
Так как на данный момент никаких официальных рекомендаций нет, то вижу только два варианта:
Вариант №1
Пробивать кассовый чек в ручном режиме с признаком “электронный платеж” как только получаете уведомление о поступлении денег на счет ИП.
Но лучше в условиях договора (или публичной оферты) сразу прописать тот момент, что кассовый чек будет предоставлен не позднее конца следующего рабочего дня, чтобы не жить в обнимку с онлайн-кассой =)
И, разумеется, отправить копию чека в электронном виде на email или через SMS на сотовый номер покупателя-физлица.
Понятно, что придется заранее озаботиться вопросом получения контактов со стороны покупателя (email или номер сотового телефона).
Но в этом случае неизбежно возникает временной лаг, как минимум, в сутки, с момента оплаты клиентом и до момента получения электронного кассового чека от вас.
Также возможна ситуация, когда реквизиты на оплату висят на сайте ИП. Клиент платит и только потом дает свои контактные данные. Как понимаете, это тоже осложняет задачу по передаче кассового чека.
Вариант №2
Можно заключить договор с платежными агрегаторами (например, с “Яндекс.Касса”, “PayAnyWay” и т.д), при помощи которых будут выставлять счет на оплату клиенту в режиме онлайн, чтобы он смог оплатить счет на сайте предпринимателя. Или через электронную почту по «секретной» ссылке на сайте самого платежного агрегатора. Разумеется, для этого придется заключить договор с платежным агрегатором и купить онлайн-кассу, чтобы автоматизировать этот процесс.
Но в этом случае возникает дополнительная комиссия со стороны платежных агрегаторов. Примерно от 1% до 6% в зависимости от способа оплаты. Чек в этом случае будет отправляться практически мгновенно.
Может, есть, все-таки, исключения?
Есть, но не для всех. Например, если отправлять товар физлицу наложенным платежом, то касса не нужна. Те, кто отправляют товар физлицам “Почтой России”, знают, что кассовый чек должна выдавать сама “Почта России”. Некоторые частные службы доставки берут на себя эту обязанность. Если мне не изменяет память, то компания “СДЭК” такую услугу тоже предоставляет.
Оплата товара наложенным платежом: кто должен применять онлайн-кассу?
Также в “Робокассе” есть решение для небольших интернет-магазинов, которые по тем или иным причинам не могут себе позволить купить онлайн-кассу. Де-факто «Робокасса» выступает платежным агентом и сама выдает кассовый чек от своего имени. Не бесплатно, конечно.
И, как обычно, настойчиво советую почитать статью 2 Федерального Закона № 54. Может быть, Вам вообще не нужна онлайн-касса.
Итог
Прочитав множество материалов, я пришел к выводу, что придется применять онлайн-кассу с 1 июля 2018 года при приеме платежей со стороны физлиц на счет ИП в банке. Причем, речь идет о любых способах оплаты по безналу через средства электронного платежа физлицом: через электронный кошелек, через систему онлайн-банка, через форму оплаты на сайте…
Придется решать технические вопросы, которые неизбежно возникнут, особенно, если таких платежей со стороны физлиц много. Или искать решения, которые предоставляют платежные агенты и берут на себя обязанность по выдаче кассового чека.
Лично я никогда бы не стал связываться с платежными агентами, так как это лишнее звено, которое тоже хочет денег. Но если вам интересен такой вариант, то присмотритесь к платежным агентам.
Могут ли быть изменения до 1 июля 2018 года?
Обновление. Обещают принять новый законопроект до 1 июля 2018 года. Для того, чтобы устранить неопределенность в толковании 54-ФЗ относительно платежей по безналу от физлиц. Подробнее вот здесь: https://dmitry-robionek.ru/zakon/novyy-proyekt-po-onlayn-kassam.html
Да, не исключаю, что ближе к 1 июля выйдет очередное письмо МинФина, в котором будут совсем другие рекомендации. Вероятность появления такого письма очень мала, но она есть.
Но не тяните до самого последнего дня, так как спрос на онлайн-кассы будет только расти. К 1 июля идет вторая волна тех, кто обязан применять кассы с 01.07.2018 + начнут скупать фискальные накопители предприниматели из первой волны 2017 года.
Я сам недавно купил новый фискальный накопитель, который пришлось еще поискать по вменяемой цене. Пока искал, мне предлагали купить ФН на 36 месяцев аж за 15-20 тысяч. Будьте начеку, как говорится.
Советую прочитать:
- Поменял фискальный накопитель и в какие дни лучше не регистрировать онлайн-кассы?
- Налоговики готовятся ко второму этапу по переходу на онлайн-кассы с 1 июля 2018 года. И трижды напомнят об этом ИП и юрлицам.
- Несколько советов по замене фискальных накопителей для онлайн-кассы
Об авторе
Дмитрий Робионек
dmitry-robionek.ru
Нужна ли касса при оплате на расчетный счет по новому закону
N 54-ФЗ не предусмотрено особых условий (исключений) в отношении применения ККТ для пользователя (продавца) при оплате покупателем товара посредством платёжного поручения через кредитную организацию.При этом в соответствии с пунктом 2 статьи 1.2 Федерального закона N 54-ФЗ при осуществлении расчёта пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчётности на бумажном носителе… А вот разъяснение Федеральной налоговой службы РФ: Письмо ФНС № ЕД-3-20/[email protected] от 06.07.2017:Федеральная налоговая служба, рассмотрев Интернет-обращение, сообщает……Федеральным законом N 54-ФЗ не предусмотрено исключений при осуществлении оплаты электронными средствами платежа через кредитную организацию, в том числе посредством платежного поручения.Таким образом, Федеральным законом N 54-ФЗ не предусмотрено освобождение от применения контрольно-кассовой техники в ситуации, указанной в обращении.
Кассовый чек при оплате товара по «безналу»: что имеет в виду минфин?
[attention]Закона N 54-ФЗ ККТ не применяется при осуществлении расчетов с использованием электронного средства платежа без его предъявления между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями.В письме ФНС России от 02.02.2017 N ЕД-4-20/[email protected] разъяснено, что организация при приеме денежных средств с использованием электронных средств платежа от физического лица (покупателя/клиента) за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги обязана применять ККТ.Закон N 54-ФЗ не содержит определения понятия электронного средства платежа. [/attention]
Для определения этого понятия следует руководствоваться п.
19 ст.
Нужна ли онлайн-касса при безналичных расчетах ип на усн?
Закона N 161-ФЗ, признаются электронными средствами платежа, расчеты при помощи которых производятся в сети Интернет.
[important]Следовательно, при такой форме оплаты товаров организация-продавец, согласно п. [/important]
5 ст. 1.2 Закона N 54-ФЗ, обязана представлять покупателям электронные кассовые чеки.Хотя при оплате через онлайн-банк покупатель взаимодействует в сети «Интернет» не непосредственно с продавцом (пользователем ККТ), а с оператором (банком), по мнению Минфина России и налоговых органов, в этом случае организация должна применять ККТ (смотрите также письма Минфина России от 01.03.2017 N 03-01-15/11618, от 25.01.2017 N 03-01-15/3480, ФНС России от 02.02.2017 N ЕД-4-20/[email protected], от 02.02.2017 N ЕД-4-20/[email protected]).Относительно даты, с которой расчеты с применением электронных средств платежа должны отражаться в онлайн-кассе продавца, в законодательстве прямого указания нет.При этом согласно ч.
3 ст.
Оплата товара через расчетный счет не освобождает от применения ккт
Основанием для этого служит п.9 Федерального Закона № 54-ФЗ, который гласит: Ст.2 Федерального Закона № 54-ФЗ:9.
Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчётов с использованием электронного средства платежа без его предъявления между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями.
Таким образом, письма Минфина и ФНС, цитаты из которых приведены в начале данной статьи, вступают в противоречие нормам Федерального законодательства и не могут быть использованы в сфере применения контрольно-кассовой техники.
2. Оплата на счет ЮЛ/ИП поступает от физлица Если оплата поступает от физического лица посредством платёжных систем, использовать ККТ нужно.
Несмотря на абсурдность ситуации, по Закону № 54-ФЗ пробить кассовый чек необходимо в момент поступления от покупателя денежных средств на расчётный счёт.
Оплата по безналу: в каких случаях необходимо применять ккт
В результате получилось, что перевод денежных средств с расчётного счета на расчётный счёт тоже является «Электронным средством платежа».
Таким образом понятие «Безналичный платёж» как бы заменено на понятие «ЭСП», а отсюда и все выводы изложенные в письмах Минфина и ФНС.
Позволим себе с этим не согласиться. Давайте рассмотрим две ситуации:
- Оплата поступила на расчётный счёт юридического лица (ЮЛ) или индивидуального предпринимателя (ИП) от другого ЮЛ или ИП с банковского расчётного счета.
- Оплата на расчётный счёт ЮЛ или ИП поступила от физического лица посредством банковского перевода с использованием платёжных систем.
1.
Оплата на счет ЮЛ/ИП поступает от другого ЮЛ/ИП Если оплата поступает от другого юридического лица или индивидуального предпринимателя — ККТ можно не применять.
Отвечаем на вопросы предпринимателей об онлайн-кассах
[info]В этом случае покупатель (клиент) не взаимодействует непосредственно с организацией или индивидуальным предпринимателем, которые реализуют товары, выполняют работы, оказывают услуги, или уполномоченными ими лицами.Напомним, что под расчетами с использованием электронных средств платежа в сети «Интернет» в Законе N 54-ФЗ понимаются расчеты с использованием электронных средств платежа, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом, и применением устройств, подключенных к сети «Интернет» и обеспечивающих возможность дистанционного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом при осуществлении этих расчетов (п. [/info]
5 ст.
Нужны ли онлайн кассы (ккм) при работе по усн по безналу?
Также следует учитывать, что согласно позиции, содержащейся в письме Министерства финансов Российской Федерации от 28.04.2017 № 03-01-15/26324, Федеральным законом № 54-ФЗ не предусмотрено исключений при осуществлении оплаты электронными средствами платежа через кредитную организацию, в том числе посредством платежного поручения.
Таким образом, Федеральным законом № 54-ФЗ не предусмотрено освобождение от применения контрольно-кассовой техники в ситуации, указанной в обращении.
Вот такая новость, уважаемые читатели Как это технически реализовать, на данный момент совершенно непонятно, так как чек необходимо выдавать в момент расчета.
Ведь оплата может поступить на счет ИП в любой момент, когда предприниматель находится далеко от онлайн-кассы.
Фнс согласилась, что при оплате физлицом по безналу надо выдать кассовый чек
Минфин — прав? При желании, об этом все же можно говорить, как это ни странно.
И вот почему. Можно предположить, что Минфин допускает расширенное (причем, исключительно расширенное) толкование понятия «электронное средство платежа», которое приводится в определении понятия «расчеты» в ст. 1.1
Закона 54-ФЗ. Под «расчетами» законодатель понимает прием либо выплату денежных средств с использованием наличных или электронных средств платежа.
И если под использование наличных расчетов через платежное поручение в банке никак по существу не попадают, то при рассмотрении данных расчетов в контексте «электронных средств платежа» ситуация может выглядеть несколько иной (разумеется, при желании ее разглядеть под соответствующим углом).
В соответствии с п. 19 ст.
jurist-company.com
Зачем нужна касса, если ИП работает только с юр лицами по безналичному расчету?
Не соглашусь с мнением коллеги. ККТ не нужна была при расчетах через расчетный счет ранее, до введения онлайн-касс. Онлайн-касса нужна всем организациям и предпринимателям, кроме специально оговоренных в ч. 2 и 3 ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа» (весь перечень приводить не буду, но там указываются некоторые специфические виды деятельности и организации, находящиеся в труднодоступной местности).
По поводу конкретно применения онлайн-касс при расчетах через расчетный счет есть вот такое разъяснение министерства финансов (привожу в сокращении):
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 28 апреля 2017 г. N 03-01-15/26324
(…) В соответствии с пунктом 1 статьи 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа» (в редакции Федерального закона от 03.07.2016 N 290-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт» и отдельные законодательные акты Российской Федерации») (далее — Федеральный закон N 290-ФЗ) (далее — Федеральный закон N 54-ФЗ) ККТ применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных Федеральным законом N 54-ФЗ.Федеральным законом N 54-ФЗ не предусмотрено особых условий (исключений) в отношении применения ККТ для пользователя (продавца) при оплате покупателем товара посредством платежного поручения через кредитную организацию.При этом в соответствии с пунктом 2 статьи 1.2 Федерального закона N 54-ФЗ при осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты. (..)
Таким образом да, Вы правы, касса Вам нужна.
Что касается вопроса «Зачем?», то он несколько не к нам, юристам, мы же законы не пишем.
ФНС в одном из своих писем объясняет их необходимость так:
«применение новой ККТ позволит снизить количество проверок налоговыми органами за счет автоматизированного риск-анализа. Таким образом, участники рынка, которые платят налоги в полном объеме, окажутся в заведомо выигрышной ситуации — инициатива ФНС России и Минфина России создает предпосылки для создания здоровой конкурентной среды. Принятые изменения направлены на повышение ответственности предпринимателей рынка товаров и услуг, а также на снижение административной нагрузки и непроизводственных расходов бизнеса»
<Информация> ФНС России «О переходе на онлайн кассы»
pravoved.ru